访谈实录

主持人：开门纳谏 问计于民 为陕西科学发展献计献策。

各位网友，大家好。

欢迎收看西部网嘉宾访谈。

正值全国深入学习实践科学发展观之际，陕西省委在全省范围内开展的此次“开门纳谏 问计于民”活动得到了网友们的大力支持。同时，我省各责任厅局也积极做出回应，对网友们提出的意见、建议认真、及时的给予回复和解决。

最近一段时间，西部网还相继邀请到我省十多个厅局的领导同志走进演播室，与网友在线交流，就大家普遍关心的热点话题与网友们展开讨论。

省公安厅、省建设厅、省农业厅分别在西部网集中回复了网友们的意见和建议；省环保局结合网友建言，突击检查了电厂的节能减排情况；省工商局特意召开了全国陕西商会座谈会，征求意见，省人事厅更是组织了11个课题小组深入基层，落实网友意见。

正是有了网友们的极大热情和省委省政府以及各厅局的认真态度，才保证了这次“问计”活动有序、有效的进行。我们真心的希望，网友们能够一如既往的为陕西的科学发展贡献智慧、献计献策。

今天，继续我们的厅局长访谈节目。

今天请进我们演播室的是陕西省水利厅谭策吾厅长。

首先，我们还是先请谭厅长给网民朋友们简单说两句，也给大家介绍一下今天陪同谭厅长一起接收我们采访的省水利厅的其他领导。

谭策吾：主持人好，各位网民朋友，大家好。非常高兴通过西部网和大家见面，首先我借这个机会对网民朋友们长期以来对水利工作的关心支持表示衷心的感谢。也对西部网开设“开门纳谏、问计于民，为陕西科学发展献计献策”这一广听网言的平台表示感谢。我介绍一下和我一同参加这次访谈的同志，他们分别是我们人事处的处长、规划计划处的处长、供水处处长、农建办的副主任、水保局处处长。

主持人：欢迎谭厅长和各位处长做客西部网。也感谢水利厅对我们这次活动的支持。

首先我们还是请谭厅长给大家简单的介绍一下省水利厅的一些基本情况，介绍一下水利工作主要都涉及哪些方面？这样网友们就能够进一步了解我们水利工作，也才能够为我们提出更多更好的意见和建议。请赵局长给大家介绍一下。

谭策吾：水利厅作为省政府的水行政主管部门，主要负责全省水利水保、防汛抗旱、水资源管理、节约用水和渔业等工作，2000年省级机构改革时，确定水利厅主要有15项职能：

一是贯彻执行涉水法律法规，拟定发展战略和规划。二是统一管理全省水资源，指导全省水文工作。三是组织、指导和监督节约用水工作。四是监测控制江河、水库、湖泊的水量、水质，审定水域纳污能力。五是指导全省水政监察和水行政执法，调处各类水事纠纷。六是指导供水、水电和水利综合经营。七是负责全省重点水利工程建设管理工作。八是指导水库、水电站大坝的安全监管，负责主要江河、水库、湖泊等水域的综合治理与利用。九是指导农村水利及城市水务一体化管理。十是主管全省水土保持生态环境建设工作。十一是负责水利科技与教育工作，指导全省水利队伍建设。十二是负责全省渔业工作，主管全省水生野生动物保护。十三是承担全省防汛抗旱总指挥的日常工作。十四是受省政府委托，负责全省库区移民工作。十五是承办省政府交办的其它事项。

主持人：水利工作在很多人听来是一个陌生的领域，但实际上却和大家有着密切的关系。所以，我希望通过我们今天的对话节目，能够让更多的人认识和理解水利工作的重要意义。

人们常说，水是生命的源泉，就在于它的重要。人们害怕地球上最后的一滴水是人类自己的眼泪，就在于它的珍贵，凡此种种都是人们对水资源的一种认知。我很好奇的是，谭厅长，您作为水利厅的厅长，您怎么理解水？

谭策吾：常言道，上善若水。随着经济社会的发展，现在我们提出水是经济社会发展的主要命脉。最近我们陕西省委省政府提出，水是陕西经济社会发展的命脉和生命线。水利工作不仅要防止洪水干旱灾害，更重要的是变水害为水利，目前陕西还要达到“人水和谐”，要解决饮水安全的问题，促进经济社会的科学发展。

主持人：您是陕西省水利厅的厅长，我想在您这知道的第一件事是，陕西缺不缺水？为什么要这样问呢，因为很多人对陕西水资源的整体状况并不了解，他们生活在城市里，用水很方便，这几来在城市的环境改造中，也非常重视水面开发，所以对他们而言是不缺水的。但是，咱们把城市和农村放在一起，把关中、陕南和陕北放到一起，陕西水资源的整体状况是什么样的？我们到底缺不缺水？

谭策吾：水资源总量不足，特别是时空分配不均，是我省水资源的总体概念。依据全国水资源综合规划最新成果，陕西省总面积20.58万平方公里，多年平均降水量656.2毫米，全省水资源总量423亿立方米，排在全国第19位，人均占有水资源量1138立方米，耕地亩均水资源量921立方米，分别不到全国平均水平的一半。

从时间分布上来讲，年降雨的70%集中在7、8、9三个月（也就是主汛期），春季、夏季和冬季干旱灾害多发。从空间分步上来讲，我省地跨黄河、长江两大水系，黄河流域属干旱半干旱气候，水资源贫乏，面积约占全省的65%，水资源量只有116.6亿立方米，仅占全省水资源总量的27.5%；长江流域气候湿润，水资源较丰富，面积占全省的35%，水资源量306.7亿m3，占全省水资源总量的72.5%。

网友问题：农民什么时候能吃上自来水？

厅长回答：2012年全面解决农村800万人饮水安全问题

主持人：我们刚才谈到了水的量的问题，现在谈一谈水质的问题，说到水，大家最关心的就是干净不干净，是不是好水。目前陕西居民生活用水的质量，大家的饮水安全有没有保障？

谭策吾：目前我们全省居民安全用水是有保障的。我们这几年也搞了一些项目，还有我们全省各县城，这几年对自来水都进行的改造，都按照国家的标准进行了水处理，都是达到水质安全的，整个供水量也是有保证的。

主持人：我不知道，您刚才说的这一部分，包不包括农村居民的用水。城里人现在考虑的是家里水龙头出来的水干不干净，安不安全，但是很多的农民还在考虑，我们家什么时候才能装上自来水？这个问题其实是如何解决农村吃水难的问题，怎么才能让农民更方便的吃上水？

谭策吾：我省水资源紧缺，时空分布不均，资源性缺水和工程性缺水的双重矛盾，造成农村群众饮水困难面较大。截至2005年底，全省仍有1306万农村群众饮水没有达到国家饮水安全标准。“十一五”以来，省委、省政府把解决饮水困难、保障饮水安全摆在与解决群众温饱问题同等重要的位置，作为新农村建设的战略性基础工程来抓，省上成立了以袁纯清省长为总指挥长的农村饮水工程建设总指挥部，切实加大投入力度，加快建设步伐，实施板块推进，全省掀起了新一轮农村饮水工程建设热潮。两年多来，全省完成投资19亿元，建成各类农村饮水工程5800处，解决了471万农村群众的饮水安全问题。

特别是今年以来，省委、省政府将解决农村群众饮水安全问题做为“民生八大工程”的重要项目来抓，省政府下发了《关于进一步加快解决农村饮水安全问题的意见》，决定今后五年在争取中央项目资金支持的基础上每年省级财政整合4亿元，为进一步加快农村饮水工程建设提供有力保障。解决缺水地区群众吃水难的问题，我们将区分轻重缓急，优先解决陕北白于山区、黄河沿岸土石山区和陕南中高山区的饮水困难问题。在有条件的地区尽量实施集中供水；在陕南、陕北农户居住相对分散的山丘地区，重点发展井、站、引泉等分散式供水工程；没有安全可靠水源的村组，重点发展雨水集蓄工程；距县城、集镇较近的村组，依托已有自来水厂扩建、改建，延伸供水管线，辐射解决周边农村饮水困难；有可能实施扶贫或生态移民的地方，修建临时性供水设施。

我们将继续坚持行之有效的做法，强化行政推动，扎实做好前期工作，加强工程建设管理，主动提供技术服务，大力实施板块推进，加大督查指导力度，抓好工程运行管理，大力推进农村饮水工程建设快步发展。具体的目标是：2009年基本解决延安市剩余34.75万农村群众饮水安全问题，2010年基本解决榆林市剩余117.2万农村群众饮水安全问题，2012年全面解决我省农村现有的近800万人饮水安全问题。为此，我们将举全厅之力，真正把这项民生办实办好。

主持人：在前面的谈话当中，大家一定能够感觉到，城里人是幸福的，我们说的吃水难，没水吃的问题都集中在农村。我在想，在农村，连农民吃水都这么麻烦，这么艰难，那么庄稼怎么办？

谭策吾：我省水利事业发展有着悠久的历史，从秦代的郑国渠开始，到隋唐到达顶峰，先后建成了白渠、成国渠、龙首渠和贯通东西的漕渠大运河等一大批水利工程。民国时期，现代水利专家李仪祉在杨虎城将军的支持下，主持修建了泾、渭、洛、梅、黑等“关中八惠”等灌溉工程，全省水浇地达到300多万亩，开创了中国现代农业水利的先河。新中国成立后，在省委、省政府的正确领导下，全省人民艰苦创业、顽强拼搏，掀起了一次又一次水利建设高潮，全省水利事业长足发展。

截至2007年底，全省建成各类农田灌溉工程22万多处，初步形成了大中小微并举，蓄引提结合的农田灌溉网络。设施灌溉面积2152万亩，有效灌溉面积1953万亩。建成各类水库996座，总库容达到70.7亿立方米。建成万亩以上灌区154处，5—30万亩中型灌区25处，30万亩以上大型灌区12处，占全省总耕地45.8%的有效灌溉面积，生产了全省75%的粮食90%以上的经济作物，是我省名副其实的“粮袋子”、“菜篮子”和“果园子”。不少水库在向农业供水的同时，还担负着向西安、咸阳、宝鸡、汉中、铜川等大中城市供水任务，水利工程为保障全省粮食安全、促进经济社会发展以及改善生态环境发挥着重要作用。

主持人：陕西人都说，渭河是我们的母亲河，但是这两年，这条母亲河可以说是遍体鳞伤，大家看到的是，渭河水量越来越小，水质越来越差，我们现在也开始对渭河进行综合的治理，前不久，省环保局的何局长在接受西部网采访的时候，也谈到了很多这方面的情况。网友也想知道，在对渭河的治理上，水利部门可以做哪些工作？

谭策吾：渭河是关中的母亲河，涉及六市一区59个县（市、区），集中了全省61%的人口、56%的耕地、72%的灌溉面积和81%的工业总产值，是全省经济社会发展的核心地区。但目前渭河存在着防洪形势严峻、水资源短缺，水质污染日趋加剧、水土流失治理进展缓慢等突出问题，严重制约着关中乃至全省经济社会可持续发展。

为解决渭河流域存在的诸多问题，经过陕、甘、宁三省和水利部共同努力，编制了《渭河流域重点治理规划》，针对渭河流域存在的问题，提出了防洪减淤、水资源配置、水资源保护和水污染防治、水土保持生态建设等几方面的措施。治理项目总投资229亿元，其中我省总投资155亿元，水利项目总投资136.4亿元。该规划2005年就已经国务院批准，并逐年安排了防洪、节水灌溉、水土保持生态建设等少量项目资金，开展了部分项目建设工作。西安、咸阳、宝鸡等沿渭城市，结合城市建设，开发性实施城区段河道治理，建成了西安浐灞河、咸阳湖、宝鸡金渭湖等一批综合性治理工程，形成了具有一定规模的水域景观，不仅提升了城市品位，同时为人们提供了亲水乐水空间。

但由于近年来国家加强宏观调控，国债资金淡出，这方面总体投入还很不足，渭河治理工作虽然没有间断，但还没有大规模全面启动实施。为加快启动渭河治理项目，水利部门提早动手，国务院《规划》批复后，就编制完成了《渭河流域重点治理规划陕西省水利项目实施方案》，上报水利部并通过审批。该实施方案包括了防洪减淤、灌区节水改造、重点水源工程建设、水资源保护监测体系建设、水土保持生态建设等五大方面的内容。与此同时，积极推动了一批重大项目的前期工作，其中渭河中下游防洪治理、三门峡库区移民防洪保安、引红济石调水等项目建议书和可行性研究报告都通过了国家水利部的审查，上报国家发改委立项待批。加大力度开展了引汉济渭、东庄水库等重点治理项目的前期工作，为全面实施渭河治理奠定了坚实的基础。为积极今年以来发生的世界金融危机，中央出台了扩大内需促进经济增长出台的一系列政策措施，今后三年全国计划固定资产总投资4万亿元，其中中央投资1.18万亿元，重点用于民生工程、基础设施、生态环境建设和灾后重建。这给全面启动渭河治理工作带来了重大历史机遇。

据了解，2009年中央水利投资规模将达到1000－1200亿元，明后两年还将增加。中央水利投资的五大重点是：农村饮水安全、病险水库除险加固、大型灌区续建配套、重点水利项目（江河治理、控制枢枢纽、重点水源工程建设项目等），并优先保证涉及民生的农村饮水安全、病险水库除险加固和大型灌区续建配套项目。《渭河流域重点治理规划》中的防洪工程、重点水源工程、灌区节水改造、水土保持等项目，完全符合本次国家拉动内需的投资方向，对实施渭河流域重点治理来讲是一次重大机遇。目前，我们水利部门正在抢抓这一重大机遇，组织优势力量，加班加点全面加快渭河治理各类项目的前期工作，力争有一批重大项目尽快挤进国家扩大内需投资拉动计划，推动渭河流域治理全面实质性启动实施。

主持人：在对渭河的治理上，网友还有两个问题，首先有网友问，沿渭各区县都在用渭河的水，大家都要发展经济，这样一来，在用水上会不会产生矛盾，出现争水的事情？省上有没有统一的规划？

谭策吾：我省沿渭各县区在渭河水源的利用上是有统一规划的。2002年，省政府成立了由主管副省长为组长的渭河流域综合治理规划工作协调指导小组，有关部门通力协作，完成了渭河流域综合治理规划和水资源开发利用、农业发展、农业节水灌溉、城镇供水（节水）、水污染防治、生态保护和建设、防洪等专项规划的编制工作，在渭河水源的利用上实现了统一布局和统筹开发。

至于矛盾，这么大的流域规划，涉及这么多市县、人口、耕地、企业，矛盾肯定是有的。正是为了保证沿渭各市、区水资源的有效利用，减少用水矛盾，近年来，我们根据国务院颁布的《取水许可和水资源费征收管理条例》和《黄河水量调度条例》，积极开展黄河流域取水许可指标细化和渭河水量调度工作，提出了黄河流域各市、区和各河流的取水许可指标，制定了《渭河水量调度管理暂行办法》和《年度渭河水量调度管理方案》，为各市、区、县水资源开发利用提供了依据。

下一步，我们还将继续积极稳妥地开展渭河干流及其重要支流、大中型取水设施的水量调度和计划用水管理工作，合理配置、高效利用渭河水资源，保障我省渭河流域经济社会的可持续发展。

主持人：在渭河的治理上，还有一个大家很关心的问题，就是河道采砂。可能很多人对河道采砂的危害还不是很理解，谭厅长是不是先给大家普及一下这方面的知识，然后在给我们说说了，近两年河道采砂的管理情况？

谭策吾：根据国家《水法》、《河道管理条例》和《陕西省河道采砂管理办法》，2005年底，我省编制完成了大江大河《河道采砂规划》，划定了可采区、禁采区和禁采期。同时，实行了对渭河中下游段、汉江汉中平川段和丹江平川段（二龙山大坝至丹凤月日滩）各有关市县的年度采砂计划由省水利厅审批及使用专用许可证制度。其他河道的年度采砂计划由各市水利（水务）局审批。在审批许可过程中，坚持从严控制采砂场数量，从严划定采沙河段，严格采沙管理。要求用沙单位严禁在河道管理范围内乱挖乱采、乱堆乱倒砂石料和弃料以及搭建各类设施；要求每个砂场都要设立统一制作的公告牌，接受社会监督；要求对于无证采砂的砂场坚决予以取缔。

同时，确定每年汛期（6月1日至9月30日），为渭河中下游段、汉江汉中平川段和丹江平川段的禁采期。每年禁采期前，都要落实各市县河道采砂管理行政责任人和主管部门责任人并发文予以公布，落实管理责任。禁采期间，要求凡在河道管理范围内从事采砂活动的人员、机械、船只等设备都必须撤离河道。期间，我们会同公安、监察等部门，每年都要开展大规模的专项执法检查活动，对群众举报和媒体报道的有关采砂管理方面的问题，都认真进行了调查处理。经过不懈努力，全省河道采砂管理基本步入了法制化、科学化、规范化的轨道。